2024-01-15 13:18
OpenAI CEO奧特曼近期很忙：與男友完婚，還與比爾·蓋茨分享了GPT-5的雛形模樣
以下文章節(jié)選自比爾·蓋茨的博客節(jié)目
比爾·蓋茨：
人工智能領(lǐng)域有一個名字你可能會聽得最多：奧特曼。
他的OpenAI團隊正在用ChatGPT挑戰(zhàn)人工智能的極限，我很高興能和他談?wù)勏乱徊降挠媱潯?/p>
我們的談話涵蓋了為什么今天的人工智能模型是最愚蠢的，社會將如何適應(yīng)技術(shù)變革?甚至當我們完善了人工智能之后，人類將在哪里找到目標?
順手插播一條花邊新聞：
當?shù)貢r間1月10日，OpenAI CEO奧特曼利用圣誕假期，與他“此生摯愛”的男性友人Oliver Mulherin在夏威夷悄悄完婚，雙方都稱呼對方為彼此這輩子最好的伴侶。
Oliver Mulherin是一名澳大利亞人，曾在Meta公司擔任程序員。去年夏天，奧特曼與Oliver Mulherin曾一同出席了白宮舉行的關(guān)于人工智能技術(shù)的會議。
Best wishes，祝福~祝?
?詳細報道：
突發(fā)！OpenAI CEO奧特曼與男友在夏威夷完婚
OpenAI CEO山姆·奧特曼，與他相戀多年的男朋友、前Meta程序員Oliver Mulherin在夏威夷的一座小島上悄悄舉行了婚禮。
言歸正傳~
比爾·蓋茨：
我今天的嘉賓是山姆·奧特曼。當然，他是OpenAI的CEO。
長期以來，山姆一直是科技行業(yè)的創(chuàng)業(yè)者和領(lǐng)導者，包括經(jīng)營Y Combinator科創(chuàng)孵化器，這家公司做了很多了不起的事情，比如投資了Reddit、Dropbox、Airbnb等等有名的互聯(lián)網(wǎng)公司。
在我錄制本期節(jié)目的不久之前，他被解除了CEO的職務(wù)，這完全驚到了我，至少是短暫的驚訝。解雇后的幾天里發(fā)生了很多事情，包括幾乎所有OpenAI員工聯(lián)名支持山姆回歸，而現(xiàn)在，山姆又回來了。
所以，在你聽到我們的對話之前，讓我們先來了解一下山姆的近況過得怎樣。
比爾·蓋茨：嘿，山姆，你好嗎?
奧特曼：哦，天哪。這段時間太瘋狂了，我還好。這是一個非常激動人心的時期。
比爾·蓋茨：團隊狀況怎么樣?
奧特曼：
我想，你知道很多人都注意到了這樣一個事實，那就是團隊從未如此高效、樂觀、出色。所以，我猜這也正是藏在所有事情背后的一線希望。
在某種意義上，這是我們成長的真正時刻，我們非常有動力變得更好，變成一個為我們所面臨的挑戰(zhàn)做好準備的公司。
比爾·蓋茨：太棒了。
所以，我們接下的對話中不會再討論那件事。你們會看到山姆致力于建立一個安全和負責任的人工智能世界的承諾。
我有幸見證了你們團隊的工作進展，但開始的時候我是非常懷疑的。講實話，我也沒期待過ChatGPT能做得這么好。它讓我十分驚訝，我實際上并不懂這種人工智能的編碼方式。我了解數(shù)字背后的概念，我們可以看到它相乘，但如何讓AI將莎士比亞的作品進行編碼?你認為我們能對這種表示有更深的理解嗎?
奧特曼：
百分之百可以。
要在人腦中復現(xiàn)AI的原理非常難，你可以說二者是一個類似的問題，就是有這些神經(jīng)元，它們彼此相連。但它們的連接在變化，我們不可能切開你的大腦來觀察它是如何進化的，但我們可以完美地透視。
目前在可解釋性方面已經(jīng)有一些非常好的成果，而且我認為隨著時間的推移會有更多更好的解釋出現(xiàn)。
我認為我們將能夠理解這些神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，但我們目前對此的理解能力還很低。而正如你所樂見的，我們僅了解的那一點點已經(jīng)對改進這些東西非常有幫助。
撇開科學好奇心不談，我們都有動力去真正了解它們，盡管它們的規(guī)模是如此龐大。我們還可以來提問，莎士比亞的作品在你大腦的某個位置進行編碼時，又是如何表現(xiàn)的?
比爾·蓋茨：我真的不懂。
奧特曼：我們確實不知道，在大量的運算當中，我們還是找不到答案，這就更讓人缺少滿足感。
比爾·蓋茨：我非常確信，在接下來的五年內(nèi)，我們會理解它的工作原理。就訓練效率和準確性而言，這種理解將幫助我們研發(fā)出比今天更好的大模型。
奧特曼：
百分之百的同意。
你會在許多經(jīng)驗性的總結(jié)里邊發(fā)現(xiàn)，技術(shù)發(fā)展史上。人們雖然不知道發(fā)生了什么，但顯然它行得通。然后，隨著科學理解的加深，他們可以使它運轉(zhuǎn)得更好。
比爾·蓋茨：是的，在物理學、生物學中，有時只是隨便一通亂試，然后就“哇”的一聲驚嘆——這究竟是怎么實現(xiàn)的?
奧特曼：
在我們的案例中，構(gòu)建GPT-1的那個人解決了這個“哇”的問題。
這有些令人印象深刻，但并沒有深入理解它是如何工作的，以及為什么它是有效的。然后我們有了拓展規(guī)律，可以預(yù)測它會變得多好。這就是為什么當我們告訴你可以做一個演示時，我們相當有信心它會成功。
我們還沒有訓練模型，但我們很有信心。這讓我們做了大量嘗試，對正在發(fā)生的事情有了越來越科學的認識。但這確實源于經(jīng)驗結(jié)果先行。
比爾·蓋茨：你展望未來兩年，認為會有哪些重要的AI里程碑?
奧特曼：
多模態(tài)很重要。語音輸入、語音輸出，然后是圖像，最終是視頻。顯然，人們真的需要這些。我們已經(jīng)推出了圖像和音頻，反響比我們的預(yù)期要強烈得多。
我們能夠?qū)⑵渫七M得更遠，但也許最重要的進步領(lǐng)域?qū)@推理能力展開。現(xiàn)在，GPT-4的推理能力還非常有限。
還有可靠性，如果你問GPT-4大部分問題1萬次后，這1萬次的回答里邊可能有一次回答得很好，但它其實不一定知道是哪一次。而你卻希望它每次回答都像那一次那么精彩，因此大模型的可靠性提升將非常重要。
可定制性和個性化也非常重要。人們對GPT-4的需求各不相同：不同的回答風格，不同的假設(shè)集，我們將使所有這些成為可能，然后還能讓它通過你的個人數(shù)據(jù)去了解你。它能夠了解你的個性、你的電子郵件、你的日歷、你喜歡的預(yù)約方式，并與其他外部數(shù)據(jù)源連接，所有這些都將是最重要的產(chǎn)品改進方向。
比爾·蓋茨：
在目前的基礎(chǔ)算法中，AI只是在做簡單的運算動作，為了生成每一個新詞，它本質(zhì)上都在重復之前的任務(wù)。我很感興趣的是，你們最終能夠像解決復雜的數(shù)學方程式那樣，未來的AI，可能需要任意次數(shù)的應(yīng)用轉(zhuǎn)換，用于推理的控制邏輯可能需要比我們今天所做的復雜得多。
奧特曼：
至少，我們似乎需要某種形式的“自適應(yīng)計算”?，F(xiàn)在，我們在每個標記上都花費同樣多的計算資源，不管它是一個標點符號，還是解決一些復雜的數(shù)學問題。
比爾·蓋茨：是的，比如說“黎曼猜想”。
EVA備注：又稱為“黎曼假設(shè)”，一種數(shù)學理論猜想。由德國數(shù)學家波恩哈德·黎曼于1859年提出，被譽為當今世界七大數(shù)學難題之一。
奧特曼：那需要大量的計算。
比爾·蓋茨：但為了證實它，現(xiàn)在能用的計算資源卻只能推理出一個“The”單詞。
奧特曼：對，我們至少得讓它能真正運行?；蛘呶覀兛赡軐崿F(xiàn)比證實它更復雜的東西。
比爾·蓋茨：
你和我都參加過一個參議院舉辦的教育會議，我很高興有大約30名參議員參加了那次會議，并幫助他們快速跟上時代發(fā)展，因為這是一個重大的變革推動者。
我不認為我們?yōu)榱宋蛡冴P(guān)注AI做得足夠多。這是一個巨大的挑戰(zhàn)，尤其是兩極分化的觀點存在非常負面的因素。即使是現(xiàn)在，我也不確定我們該如何應(yīng)對。
奧特曼：我不明白為什么政府在社交媒體宣傳方面不能更有效率，但這似乎值得作為一個研究課題。因為他們現(xiàn)在將要面臨的是與AI相關(guān)的各種挑戰(zhàn)。
比爾·蓋茨：那么當你談?wù)揂I技術(shù)監(jiān)管時，你是否清楚該構(gòu)建哪種類型的監(jiān)管?
奧特曼：
我認為我們開始弄清楚了。
在這個領(lǐng)域監(jiān)管過度是非常容易的，你已經(jīng)看到過去許多此類事情的發(fā)生。我認為我們做對了，可能結(jié)果卻顯示我們錯了;但如果最后證明我們是對的——我認為，這項技術(shù)將影響社會的方方面面，影響地緣政治力量的平衡，以及其他許多事物。
對于這些假設(shè)性的議題，未來極其強大的AI系統(tǒng)——我指的不是GPT-4——而是針對那些計算能力更強10萬倍、百萬倍的系統(tǒng)。我們已經(jīng)接受了建立一個全球性監(jiān)管機構(gòu)的設(shè)想，這個機構(gòu)將緊盯這些超級強大的系統(tǒng)，因為它們確實會產(chǎn)生如此大的全球影響。
我們討論建立一套類似于國際原子能機構(gòu)的監(jiān)管模式。對于核能，我們的決定也是如此。由于其潛在的全球影響，它需要一個全球性的風險管控機構(gòu)，我認為這是合理的。
當下還有很多短期問題，比如大模型可以說什么，不可以說什么?我們?nèi)绾慰创柧殔?shù)的版權(quán)問題?不同的國家會有不同的考慮。
比爾·蓋茨：
有些人認為，如果一些模型非常強大，我們就會對它們感到害怕——核武器監(jiān)管之所以行之有效，基本上是因為民用方面每個人都希望共享安全，而且這一點到目前為止做得非常好。
如果想要整個世界做一些危險的事情，人們會希望有一個全球性組織，但今天對于許多問題，比如氣候議題、恐怖主義，事實上很難合作。人們甚至援引中美AI技術(shù)競爭來解釋：為什么任何放緩的想法都是不恰當?shù)摹ｋy道任何放緩腳步的想法，都難以實施嗎?
奧特曼：
是的，我認為要求任何人放慢發(fā)展步伐是非常困難的。
如果將規(guī)則改成“做你想做的事，但任何算力集群都不能超過規(guī)定的閾值”——鑒于成本，我們可能只會看到五個這樣的集群——像這樣的任何集群都必須接受類似國際武器檢查員的審查。
那里的模型必須接受安全審查，通過訓練期間的一些安全測試，并在部署前通過審查和測試。對我來說，這似乎是可能的。
我之前不太確定，但在2023年我進行了一次環(huán)球之旅，與許多國家的元首進行了交談，他們幾乎都表示了支持。這不會讓我們免于安全風險，仍然會有一些問題出現(xiàn)在規(guī)模較小的AI模型上，有時候可能會出現(xiàn)相當嚴重的錯誤，但我認為這些安全措施可以幫助我們應(yīng)對最高層面的風險。
比爾·蓋茨：
我確實認為，在最好的情況下，人工智能可以幫助我們解決一些難題。
包括立場的兩極分化問題，因為它可能會破壞民主體制，那將是一個極其糟糕的事情?，F(xiàn)在，我們看到AI帶來了很多生產(chǎn)力的提效，這是非常好的事情。你最興奮的領(lǐng)域是哪些?
奧特曼：
首先，我始終認為值得記住的是，我們正處在這一長期、連續(xù)的增長曲線上。
現(xiàn)在，我們有能夠完成任務(wù)的人工智能系統(tǒng)。它們當然不能完成一個完整的工作流程，但它們現(xiàn)在可以做一些任務(wù)，并且提升了生產(chǎn)力。最終，它們將能夠替代人類去完成許多的工作任務(wù)，人類當然也會找到新的、更好的工作模式。
我完全相信，如果你給人們更強大的工具，他們不僅僅可以工作得更快，還可以從根本上做出與以往完全不同的成就。現(xiàn)在，我們或許可以將程序員的工作效率提升三倍。這就是我們所看到的，也是我們最興奮的領(lǐng)域之一，它運行得非常好。
但是，如果你能讓程序員的效率提高三倍，那就不僅僅是他們能做的事情多了三倍，而是他們能在更高的抽象層次上、使用更多的腦力去思考完全不同的事情。這就好比從打字機進步到更高級的計算機語言，不僅僅是讓我們的編程速度快了一點點，而是讓我們得到了質(zhì)的飛躍。
當我們能夠?qū)崿F(xiàn)更高級任務(wù)的下一代人工智能誕生時，你可以將它想象成一個人類工作的代理AI Agent，你可以對它說「幫我寫出整個程序，我會在過程中問你幾個問題?！鼓撬粌H僅只是寫出幾個函數(shù)，而是解決更復雜的任務(wù)，這樣就會涌現(xiàn)許多新生事物。
然后，它還能做更復雜的事情。有一天，也許會有一個人工智能，你可以對它說「幫我建立并運營這家公司。」甚至讓它去發(fā)現(xiàn)新的物理學。
我們現(xiàn)在預(yù)期的東西既令人興奮又美妙，我認為，至少在未來的5~10年，這項技術(shù)將處于一個非常陡峭的成長曲線上。今天的這些大模型都將變成“最愚蠢的模型”。
編程可能是我們今天感到最興奮的一個提高生產(chǎn)力的領(lǐng)域。目前，它已經(jīng)被大規(guī)模部署和使用。醫(yī)療保健和教育也是另外兩個我們非常期待的快速發(fā)展的領(lǐng)域。
比爾·蓋茨：
有點令人生畏的是，與以往的技術(shù)進步不同，AI技術(shù)的改進速度非?？?，而且沒有上限。它可以在很多工作領(lǐng)域達到人類的平均水平，即使做出獨特的科學研究成果，它也可以代替人類完成客服電話和電話銷售。
我想你和我確實有類似的擔憂，盡管這是一件好事，但它將迫使我們比以往任何時候都要更快地適應(yīng)。
奧特曼：
這才是AI最可怕的地方。
這并不是說人類沒有超強的適應(yīng)能力。我們已經(jīng)經(jīng)歷過幾次大規(guī)模的技術(shù)變革，過去的幾代人曾經(jīng)發(fā)生翻天覆地的變化，而在幾代人的時間里，人類似乎可以很好地適應(yīng)這些變化。在過去幾次偉大的技術(shù)革命中，我們已經(jīng)看到了這一點。
每一次技術(shù)革命似乎在變得更快，而這次將是迄今為止最快的一次。這就是我覺得有點可怕的地方，我們的社會需要以何種速度去適應(yīng)它的發(fā)展，以及人才與勞動力市場將發(fā)生怎樣的變化。
比爾·蓋茨：
人工智能的一個應(yīng)用方面便是機器人技術(shù)，當機器人具備人類水平能力的雙手雙腳時，藍領(lǐng)的工作被威脅。而ChatGPT令人難以置信的突破，讓我們開始關(guān)注白領(lǐng)人群失去工作。我漸漸開始擔心人們會失去對藍領(lǐng)人群的關(guān)注，你如何看待機器人技術(shù)的變革?
奧特曼：
我對此非常興奮。我們太早開始研究機器人了，但是因為錯誤，不得不擱置那個項目。
我們一直在花時間處理糟糕的模擬器和跟腱斷裂之類的問題。隨著時間的推移，我們也開始意識到，不妨先解決智能和認知問題，然后再想辦法讓它適應(yīng)物理的身軀。
從我們構(gòu)建這些大語言模型來看，先解決智力問題會更容易，但我們一直有在關(guān)注機器人技術(shù)的發(fā)展。
我們已經(jīng)開始對一些機器人公司進行投資。在物理硬件層面，我終于第一次看到了真正令人興奮的新平臺被建立起來。到時候，我們就能利用大模型的語言理解能力和未來的視覺理解能力，讓機器人做一些了不起的事情吧。
比爾·蓋茨：
如果那些已經(jīng)把腿部做得很好的機器人公司，真的把手臂、手掌和手指做出來，然后我們再把它們組合起來，定價也不要貴得離譜，那么這將迅速改變許多藍領(lǐng)的就業(yè)市場。
奧特曼：
是的。當然，如果我們回溯7~10年，大多數(shù)的預(yù)測是AI會先藍領(lǐng)工作，其次才是白領(lǐng)工作，而人類的創(chuàng)造力可能永遠不會被取代，起碼是最后一個被取代的領(lǐng)域，因為這是人類的強項與魔法。
顯然，現(xiàn)在我們面對的情況正好相反。
我認為，AI大模型十分善于處理創(chuàng)造性的工作，GPT模型的“幻覺”是一個特性，但它并不是缺陷，它能讓你發(fā)現(xiàn)一些新事物。而如果你想讓機器人操縱重型機械，那么最好是非常精確。
我認為，技術(shù)發(fā)展有時候會有先入為主的觀念，但有時科學并不往那個方向發(fā)展。
比爾·蓋茨：你手機上最常用的APP是什么?
奧特曼：Slack。(一款團隊內(nèi)方便溝通與協(xié)作的效率平臺工具)
比爾·蓋茨：真的嗎?
奧特曼：哈哈是的，我當然希望我可以回答是：ChatGPT。
比爾·蓋茨：甚至比電子郵件還多?
奧特曼：遠超電子郵件。我使用Slack比回復iMessage消息還多。
比爾·蓋茨：所以在OpenAI內(nèi)部，有很多協(xié)同工作要做。
奧特曼：是的。那您呢?
比爾·蓋茨：我用的最多是Outlook，我是古早的電子郵件派。第二多的軟件可能是瀏覽器，用來看新聞資訊。
奧特曼：我沒有把瀏覽器視作一個選項，但我認為Slack用得最多，我整天都在使用它。
比爾·蓋茨：我這里有一臺黑膠唱片機。我想讓山姆帶來一張他最喜歡的唱片。你今天帶來了什么?
奧特曼：
我?guī)砹笋R克斯·里希特重新編曲的維瓦爾第的《新四季》。我工作時喜歡純音樂，這張唱片既保留了維瓦爾第原作的舒適感，也有我非常熟悉的曲風，新的音符帶來完全不同的體驗。
有些音樂作品，你會因為在人生的關(guān)鍵時期大量聆聽它們，形成強烈的情感依戀，當我在創(chuàng)辦OpenAI的時候，經(jīng)常聽《新四季》。
我認為這是非常美妙的音樂，它高亢而歡快，完美適配我工作時的情緒需求，我覺得新版本演繹得非常棒。由英國古典交響樂團Chineke!演奏。
比爾·蓋茨：我們來聽聽。你戴耳機嗎?
奧特曼：我戴。
比爾·蓋茨：同事們會因為你聽古典樂而不是流行樂而取笑你嗎?
奧特曼：我認為他們并不知道我在聽什么，我確實戴著耳機。我很難在寂靜的環(huán)境當中工作，這不是我的自然狀態(tài)。
比爾·蓋茨：這很有趣。我同意，帶歌詞的歌曲會讓我覺得分心。
奧特曼：是的，而且我把音量調(diào)得很小，我也不能聽高亢的音樂，不知為何，這是我一直以來的習慣。
比爾·蓋茨：太棒了，感謝你為我們分享了美妙的音樂。
比爾·蓋茨：
對我來說，當人工智能發(fā)展達到了令人難以置信的能力，比如AGI(通用人工智能)，乃至AGI+(泛通用人工智能)，我擔心三件事：
一是壞人控制了系統(tǒng)。如果好人擁有同樣強大的AI系統(tǒng)，這有希望能最小化消除負面影響;
二是AI系統(tǒng)控制一切。出于某些原因，我不太擔心這個問題，但我很高興其他人關(guān)注這個問題;
三是人類的終點。我對這點非常感興趣，我很擅長研究瘧疾，也很擅長召集聰明人為此投入資源。如果當AI機器人對我說：“比爾，別費勁了，我就能根除瘧疾，而你只是個愚蠢的人類。”那時它就成為了哲學上令人困惑的事情——我們?nèi)绾谓M織那個社會?
我們可能要改變教育方式，但教育要實現(xiàn)什么，如果走向極端，人類社會仍然有很大的不確定性。今天再看，這種情況可能會在未來20年內(nèi)發(fā)生。
奧特曼：從事技術(shù)工作有很多心理上的糾結(jié)，你剛剛說的這些，對我來說是最困難的，因為我也從中獲得了很多滿足感。
比爾·蓋茨：
你確實給世界帶來了價值。
我們的思維創(chuàng)新仰賴稀缺性，比如教師、醫(yī)生的稀缺。我在想，如果下一代人生活在由AI構(gòu)建的沒有稀缺性的環(huán)境下成長，他們會如何組織社會，以及在哲學層面的概念產(chǎn)生什么看法，也許他們會想出一個新的解決方案。我甚至很難思考這個問題。
奧特曼：
這也是我告訴自己的，而且我真心相信，我們將會擁有比今天人類更聰明的產(chǎn)物。如果我們最終進入這個“后稀缺性世界”，我們將會找到新的事情去做。
也許您不再需要解決瘧疾問題，而是在決定如何前往你喜歡的那個星系。
我相信我們永遠不會缺少問題，不會缺少獲得滿足感和為彼此做事的方式。我認為唯一的出路就是往下走，我們必須去做這件事，它必將會發(fā)生，且現(xiàn)在已經(jīng)是一個不可阻擋的技術(shù)進程，因為其價值太大了。
我非常非常有信心——我們會成功的。
比爾·蓋茨：
將這項技術(shù)應(yīng)用于某些當前問題，比如為孩子們提供家教，幫助激發(fā)他們的思維，或發(fā)現(xiàn)治療阿爾茨海默癥的藥物。以及人工智能能否幫助我們減少戰(zhàn)爭，減少分化，但我確實認為很多人對此持懷疑態(tài)度。
我很愿意讓人們致力于解決最困難的人類問題，比如人與人之間能否和睦相處。如果AI可以幫助人類更好地相處，我認為那將是非常積極的。
奧特曼：新技術(shù)會讓我們驚訝于它能做的事情有這么多。我們還得拭目以待，但我非常樂觀。我也同意你的看法，這將是對人類非常大的貢獻。
比爾·蓋茨：
新技術(shù)通常很昂貴，而降低成本需要時間。我想，運行這些AI系統(tǒng)的成本看起來很高昂，每次評估大模型的成本會降低嗎?
奧特曼：
成本已經(jīng)降低了很多。
GPT-3是我們推出時間最長、優(yōu)化最久的模型，在它推出的三年多時間里，我們已經(jīng)將成本降低了40倍。這是一個很好的開端。
至于GPT-3.5，我敢打賭，目前我們已經(jīng)將其評估成本降低了近10倍。
GPT-4是新產(chǎn)品，所以我們還沒有那么多時間來降低成本，但我們會繼續(xù)。
我認為，在我所了解的所有技術(shù)中，我們的成本下降曲線是最陡峭的，優(yōu)于摩爾定律。這不僅是因為我們想出了如何讓模型更高效的方法，還因為我們對研究有了更好的理解，我們可以在更小的模型中獲得更多的知識和能力。
我認為，我們能將成本降低到接近于零，這對社會來說將是一個改頭換面的轉(zhuǎn)變。
今天的大模型由智能運算成本和能源運行成本所組成。這是影響人類生活質(zhì)量最大的兩個因素，尤其是對窮人而言。如果你能同時降低這兩方面的成本，你能擁有的東西就會更多，為人們帶來的改善就會更大。
我們正走在一條螺旋下行的曲線上，至少在算力成本方面，我們將真正實現(xiàn)這一承諾。按照目前的訂閱價格，ChatGPT Plus每月20美元，你就能獲得大量的GPT-4訪問權(quán)限，而實現(xiàn)的有效產(chǎn)出價值遠遠超過20美元。我們已經(jīng)降得足夠低了。
比爾·蓋茨：那競爭呢?現(xiàn)在許多人一下擠進這個賽道是不是一件有趣的事情?
奧特曼：既令人生厭，又充滿動力和樂趣。競爭將確實促使我們做得更快、更好，我們對自己很有信心。
比爾·蓋茨：我認為許多人會對OpenAI的員工規(guī)模之小感到驚訝。你們有多少員工?
奧特曼：大約500人，今天我們比以前稍微大一些。
比爾·蓋茨：那真的很小，如果以谷歌、微軟、蘋果的標準來看。
奧特曼：確實很小，我們不僅要經(jīng)營研究實驗室，現(xiàn)在還要經(jīng)營一家營利性的企業(yè)和兩款大模型產(chǎn)品。
比爾·蓋茨：這是一家平均年齡很低的公司嗎?
奧特曼：比美國的平均年齡(38歲)要大一些。這里不是一群24歲的程序員組成。
比爾·蓋茨：的確，我的認知有些扭曲了，因為我已經(jīng)是60多歲的人了。我看你們都比我年輕，但你說得對，OpenAI有許多40多歲的人。
奧特曼：有30多歲、40多歲、50多歲的人。
比爾·蓋茨：你們并不像早期的蘋果、微軟，那時程序員許多都還是“孩子”。
奧特曼：
不是的，我也反思過這個問題。我認為現(xiàn)在的科技公司普遍年齡構(gòu)成“變老了”，我不知道該如何看待這個問題。
我認為這在某種程度上對社會發(fā)展是個不好的跡象，在我還在Y Combinator工作的時候，專門去追蹤研究過這個問題。我發(fā)現(xiàn)，隨著時間的推移，最優(yōu)秀的企業(yè)創(chuàng)始人平均年齡都呈現(xiàn)增長趨勢。
比爾·蓋茨：你在Y Combinator扮演的角色，我想，這對你現(xiàn)在的工作也是很好的鍛煉。
奧特曼：
非常有幫助。OpenAI做了很多與Y Combinator建議相反的決策。我們花了四年半時間才推出第一個產(chǎn)品。
公司成立之初，我們對大模型沒有任何概念，我們沒有與用戶交流。今天我仍然不建議大多數(shù)公司效仿這樣做。但在Y Combinator學習和見識過這些規(guī)則后，我覺得自己明白了為什么我們可以打破這些陳腐的規(guī)則，我們所做的事情真的與我自己見過的其他創(chuàng)業(yè)公司大相徑庭。
比爾·蓋茨：關(guān)鍵是你集結(jié)的人才團隊，讓他們專注于解決大問題，而不是某些短期的盈利問題。
奧特曼：
我認為硅谷的大多數(shù)投資者不會在水平線上支持我們，因為我們必須在研究上花費如此高昂的代價才能推出產(chǎn)品。
我們只能對投資人說「最終模型會足夠好，我們知道它會對人們有價值?！刮覀兎浅８屑つ軌蚺c微軟合作，因為這種超前性的投資并不是風投行業(yè)擅長的。
比爾·蓋茨：確實不是，今天對OpenAI的投資幾乎達到了風投機構(gòu)所能承受的上限。
奧特曼：事實上可能已經(jīng)超過了。
比爾·蓋茨：
確實可能。
我非常贊同薩蒂亞·納德拉(微軟CEO)對于「如何將這個杰出的人工智能組織與一家大型軟件公司結(jié)合起來」的思考，實現(xiàn)1+1>2.
奧特曼：
是的，你真說到點子上了，我可以說，我們找來世界上最好的一群人一起來實現(xiàn)這件事。我們要確保公司的經(jīng)營目標與實現(xiàn)AGI的使命是一致的。我們意識到這將經(jīng)歷一些曲折，需要一段時間。
比爾·蓋茨：我記得兩年前我去看了GPT的演示，也確實思考過這個項目的營收途徑是什么?是什么樣的?在這個狂熱的時代，你仍然手握一個令人難以置信的團隊。
奧特曼：是的，優(yōu)秀的人都希望與優(yōu)秀的同事共事。人們感受到了深深的使命感，每個人都想?yún)⑴cAGI的創(chuàng)建。
比爾·蓋茨：那一定很激動人心。當你用演示震撼我時，我可以感受到那股能量——新的想法，仍以非常不可思議的速度推進著。
奧特曼：對于團隊建設(shè)，您給的建議是什么?
比爾·蓋茨：
建立一個擁有正確技能組合的團隊很重要。針對問題，引導團隊思考應(yīng)該如何建立一個擁有不同技能所組成的團隊，這可能是我認為最有幫助的建議之一。
你呢，你的建議是什么?
奧特曼：
大多數(shù)人害怕離開舒適圈工作，去做他們真正想做的事情。
實際上，如果他們沒有做自己真正想去做的事，他們回顧自己的一生時就會感慨「天啊，我從來沒有去創(chuàng)辦我想創(chuàng)辦的公司」，我認為實際上這樣風險更大。
明確自己想要做什么，并向其他人提出自己的需求，會有意想不到的收獲。很多人受困于把時間花在自己不想做的事情上，而我喜歡給的建議便是，想辦法解決這個怪圈并走出去。
比爾·蓋茨：如果你能讓人們從事一份讓他們有目標性的工作，有時他們就能迸發(fā)出巨大的影響。
奧特曼：是的呢。
比爾·蓋茨：讓我們感謝山姆的到來，這是一次精彩的對話。在未來的日子里，我相信我們還會有更多的交流，努力以最好的方式塑造人工智能。
《為自己解惑》是我的一檔訪談節(jié)目，特別感謝今天的嘉賓山姆·奧特曼。
最后一個問題，告訴我，你的第一臺電腦是哪一款？
奧特曼：Macintosh LC II。
比爾·蓋茨：不錯的選擇。
奧特曼：好產(chǎn)品，我還留著它，它現(xiàn)在還能用。
(完)
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