2023-07-25 15:40
《奧本海默》導(dǎo)演諾蘭深度專訪，談生成式AI：ChatGPT生成的劇本爛透了
AI奇點(diǎn)網(wǎng)7月25日報(bào)道丨7月21日，諾蘭描繪“美國核彈之父”的新片《奧本海默》在北美上映，這部影片云集好萊塢的全明星陣容：“基妹”基里安·墨菲、“阿湯哥女郎”艾米莉·布朗特、“被救哥”馬特·達(dá)蒙、“鋼鐵俠”小羅伯特·唐尼、“二代黑寡婦”弗洛倫絲·皮尤。
諾蘭擁有“實(shí)拍狂魔”之稱，《奧本海默》依然完全實(shí)拍，沒有使用任何CG特效，甚至“原子彈爆炸”都是實(shí)拍（用TNT炸藥替代）。環(huán)球影業(yè)已經(jīng)確定該作將引入內(nèi)地大熒幕。
這部硬核的科學(xué)史大片恰巧又與華納的女性話題新片《芭比》同期撞檔，引起現(xiàn)象級的話題反差，全網(wǎng)引爆“粉紅核彈”。
有意思的是，諾蘭本人對《芭比》贊不絕口，猛男必看，帶上媽咪一起看。
本文由AI奇點(diǎn)網(wǎng)×「城主」@Web3天空之城共同完成，以專業(yè)的視角思想碰撞，帶給你不同的AI認(rèn)知。
回到諾蘭的新片預(yù)熱，在專訪中，他除了聊及奧本海默這個改變歷史進(jìn)程的人物，還談?wù)摿水?dāng)下的AI發(fā)展與人類的未來?！赋侵鳌拐J(rèn)為，本次訪談有趣的一個原因是，2023年被外界稱為“AI元年”，AI技術(shù)的爆炸性發(fā)展已被部分科學(xué)家喻為另一個改變?nèi)祟悮v史進(jìn)程的“奧本海默時刻”。
作為鬼才導(dǎo)演，如此崇尚實(shí)拍制作的頂級大導(dǎo)演，諾蘭對生成式AI和人類的將來會有怎樣不同的觀點(diǎn)與看法呢？
在聽諾蘭怎么說之前，EVA也想了解「城主」作為本文的譯者，作為一名技術(shù)開發(fā)者，對本次訪談的看法。
1??你對諾蘭的評價？喜歡他的哪些電影呢？
「城主」：
諾蘭是我最喜歡的導(dǎo)演，沒有之一。
最喜歡他的作品《盜夢空間》。但他很多電影都特別喜歡，比如：《星際穿越》《蝙蝠俠：黑暗騎士》《致命魔術(shù)》，以及更早的《記憶碎片》，都超級棒，推薦給大家。
2??諾蘭認(rèn)為AI無法取代人類的創(chuàng)造力，你的看法是？
「城主」：
我的理解，AI短期內(nèi)無法超越所有人，特別是類似諾蘭這樣?大牛級的創(chuàng)作家。但如果從人類平均水平的創(chuàng)造力而言，AI應(yīng)該是可以超越的，從AI繪畫的生成結(jié)果我們可以感受到這一點(diǎn)。
3??好萊塢因?yàn)锳I罷工，你同意諾蘭在專訪中關(guān)于AI發(fā)展平衡點(diǎn)的看法嗎？
「城主」：
AI和人類如何共存？AI對人類工作甚至整個社會的影響，是一個很嚴(yán)肅的話題。當(dāng)前已經(jīng)有越來越多的人被AI所影響。之前AI繪畫模型就已經(jīng)開始導(dǎo)致大批畫師下崗，接下去就是編劇和演員，這不是幾句話能評價清楚的。但核心是，我們每個人都需要擁抱變化，參與其中，這是一定的。
丨以下為專訪精華丨
?30分鐘諾蘭專訪中字翻譯完整版復(fù)制右方鏈接到瀏覽器打開：https://b23.tv/1nJT0Wn
諾蘭（向觀眾打招呼）：
大家好，我是克里斯托弗·諾蘭。
諾蘭：恐怖時刻，英雄就是那個敢于按下核按鈕的人
主持人：
法國《世界報(bào)》針對10個國家16-25歲年輕人做的調(diào)查，2/3的比例都認(rèn)為未來令人恐懼。您覺得未來恐怖嗎?
諾蘭：
在我最黑暗的時刻，我確實(shí)覺得未來令人恐懼。我是說，我成長于一個“核震懾”緊張的年代（指冷戰(zhàn)）。20世紀(jì)80年代早期的英國，流行文化中有很多相似的擔(dān)憂顯示。
而且你知道，恐懼和我們的關(guān)系隨時間推移會起起伏伏，我認(rèn)為我們現(xiàn)在正生活在一個“恐懼”再次籠罩人們思想的世界。
我拍攝《奧本海默》的原因，是他曾經(jīng)永遠(yuǎn)改變了這個世界。我們生活在他創(chuàng)造的世界里，這段歷史的影響永遠(yuǎn)不會消失。
主持人：
所以，如果奧本海默沒有制造核彈，今天的世界會變得更好嗎?
諾蘭：
如果沒有核武器威脅的世界肯定會變得更好。
但是奧本海默以及當(dāng)時的科學(xué)家和軍方發(fā)現(xiàn)，沒有辦法壓制核彈的秘密，（德國人也在開發(fā)）。他們將其視為自然而然發(fā)生的一部分。
從這個意義上說，不論是和平角度利用核能，或者作為大規(guī)模殺傷性武器，對他們來說都是不可避免的。
但我認(rèn)為，如果這個世界不存在這些東西，它肯定會變得更好。
主持人：
您的許多熱門電影都提出了“對人類的威脅”這個要素。比如《信條》《星際穿越》，當(dāng)然還有最新的《奧本海默》。這說明了什么，關(guān)于我們，或許關(guān)于您自己？
諾蘭：
嗯，我認(rèn)為作為電影制片人，我們總是尋找最引人入勝的故事。
比如20世紀(jì)60年代的詹姆斯·邦德《007》電影，它們涉及冷戰(zhàn)題材，電影制片人總是在尋找對我們生存的終極威脅，而英雄就是那個可以拯救我們免受傷害的人物。
我第一次了解奧本海默的故事時，真正吸引我的點(diǎn)是，他與“曼哈頓計(jì)劃”（美國原子彈研發(fā)計(jì)劃）的其他科學(xué)家，均認(rèn)為無法排除第一次核試驗(yàn)引發(fā)的鏈?zhǔn)椒磻?yīng)，可能會毀滅整個世界。
然而，他們還是毅然決然地按下了按鈕。對我來說，這是我聽說過最高風(fēng)險(xiǎn)的故事，一個非常非常引人入勝的故事。
圖片
諾蘭：ChatGPT寫出來的劇本糟糕透了
主持人：
接下來的話題輕松一點(diǎn)。
我們嘗試讓ChatGPT模仿諾蘭的風(fēng)格構(gòu)思一個電影的主題和劇情梗概。我們一起看看它會寫一些什么：
諾蘭（笑）：
完全在胡說八道，無稽之談。
主持人：
看起來有點(diǎn)像它試圖截取您幾部影片的東西做了個大雜燴，一個奇怪的組合誕生了。
諾蘭：
是的， 就是這樣。
主持人：
我們還試著做了一個海報(bào)，它還可以，但更像是一幅漫畫，而不是真正的電影海報(bào)。您覺得會從中受到啟發(fā)嗎？
諾蘭：
不，沒有太多啟發(fā)，沒有。
我的意思是，對于AI高速發(fā)展的情況，我作為一名編劇協(xié)會的成員，我們的工會正在處理這個問題。
我和很多人工智能研究人員交談，他們現(xiàn)在把“AI時刻”視為他們的“奧本海默時刻”。他們也正在看這部電影，說“好吧，我們即將在世界上釋放這項(xiàng)非常強(qiáng)大的技術(shù)”，那意外的后果呢？我們該怎么辦？
但我發(fā)現(xiàn)，人工智能在藝術(shù)領(lǐng)域的應(yīng)用令人鼓舞，我認(rèn)為它們將是強(qiáng)大的輔助工具，但最終——沒有什么可以取代人類的創(chuàng)造力。
這些所謂的大模型以及它們處理信息的方式，都是基于過去人類的創(chuàng)造力。
主持人：
在《奧本海默》中，您選擇繼續(xù)不使用電腦生成CG特效。那么高度先進(jìn)的AI技術(shù)，會不會造成藝術(shù)本質(zhì)的缺失風(fēng)險(xiǎn)？
諾蘭：
我不這么認(rèn)為。
準(zhǔn)確來說，我覺得電腦生成CG圖像，盡管它們可以呈現(xiàn)非常出色的結(jié)果，但在我看來有點(diǎn)保守。它們更像是動畫，觀眾很難從中感受到“核威脅”。
特別是在一部（歷史題材）電影的基調(diào)非常真實(shí)、非常細(xì)膩的情況下。
我認(rèn)為，任何工具，無論是人工智能生成，或是基于計(jì)算機(jī)或者其他，都只是電影制作人創(chuàng)作的一種輔助工具。所以，只要我們對創(chuàng)造這些工具的人類科學(xué)家保持信心，我認(rèn)為電影這種媒介將以激動人心的方式繼續(xù)發(fā)展。
諾蘭：AI創(chuàng)造的虛擬世界不會取代現(xiàn)實(shí)世界
主持人：
在《盜夢空間》中，人類大腦在夢中幾乎完美地重建了幻象，以至于我們無法區(qū)分現(xiàn)實(shí)與夢境的界限。您認(rèn)為是否有一天，人工智能很快就能達(dá)到這種創(chuàng)造力水平，或者復(fù)制重構(gòu)對象的能力，完全模糊真實(shí)和虛擬之間的界限嗎?
諾蘭：
我個人不這樣認(rèn)為。
這并不意味著它不是一個值得考慮的危險(xiǎn)，或者一個有趣的新思考。
但我認(rèn)為，如果你看一下視覺特效領(lǐng)域，一切都是基于模擬，一切都通過通過計(jì)算機(jī)圖形運(yùn)算，比如通過“光線追蹤”，近乎完美地模擬一個環(huán)境，最終也就到達(dá)了一個數(shù)量級的限制。
而攝影則不同，照片來自于映射的對象，基于真實(shí)世界的復(fù)雜性以及我們使用相機(jī)取景的能力。
所以我們確實(shí)看到某些新技術(shù)存在無限發(fā)展的理論可能性，但在某些領(lǐng)域，它會達(dá)到一個限制。而現(xiàn)實(shí)世界是無限復(fù)雜的，它沒有限制。所以任何數(shù)字模擬技術(shù)，最終都會觸達(dá)特定的局限性。（類似于開放世界游戲當(dāng)中的“空氣墻”）
諾蘭：人工智能不會毀滅人類
主持人：
接下來，還是快問快答，我會問您一系列問題。您只需要回答“是”或者“否”。
主持人：10年后您還會制作電影嗎？
諾蘭：是。
主持人：您有一天可以制作電視節(jié)目嗎？
諾蘭：不會。
主持人：在《蝙蝠俠》之后，您還想導(dǎo)演另一部超級英雄電影嗎？
諾蘭：不會。
主持人：人工智能會毀滅人類嗎？
諾蘭：不會。
主持人：您仍然拒絕使用智能手機(jī)嗎？
諾蘭：是。
主持人：您害怕死亡嗎？
諾蘭：是。
主持人：您可以有TikTok賬號嗎？
諾蘭：不會。
主持人：音樂是電影中最重要的嗎?
諾蘭：不是。
主持人：觀看電影時可以吃東西嗎?
諾蘭：可以。
主持人：在智能手機(jī)或筆記本電腦上觀看電影可以嗎?
諾蘭：可以。
主持人：您玩電子游戲嗎?
諾蘭：不玩。
主持人：大制作電影有更高的機(jī)會成為優(yōu)秀電影嗎?
諾蘭：不會。
諾蘭：AI發(fā)展的平衡點(diǎn)在于全民參與控管
主持人：
電影中，當(dāng)然也是現(xiàn)實(shí)中，科學(xué)家考慮過原子彈可能毀滅整個人類的可能性。奧本海默認(rèn)為這種風(fēng)險(xiǎn)接近0，這是勇氣還是瘋狂？你如何定義這一行動？
諾蘭：
我認(rèn)為很難揣測那些科學(xué)家看待風(fēng)險(xiǎn)的方式。
時局非常重要，當(dāng)時他們感覺這絕對是必要去做的事。科學(xué)家們以非常特殊的方式看待風(fēng)險(xiǎn)，他們對風(fēng)險(xiǎn)的評估依據(jù)獨(dú)特的、特別的、統(tǒng)計(jì)學(xué)上的主觀方式。
我認(rèn)為，我們普通人，當(dāng)你知道按下這個按鈕可能會毀滅整個世界，那么不管風(fēng)險(xiǎn)有多小，我們都不會按下按鈕。
但我認(rèn)為對科學(xué)家來說，后果的大小并不是要點(diǎn)。我的意思是，對我來說這個故事真正有沖突的地方在于，這些非常聰明的人類，他們充分意識到他們研究的原子彈的能量，他們也知道德國人已經(jīng)分裂了原子，他們知道德國人正在試圖制造核彈，所以他們別無選擇，所以他們代表我們所有人按下了（核試驗(yàn)）按鈕。
這就是那段歷史如此引人入勝的原因。
主持人：
所以我在想，我們幾分鐘前談?wù)摰腁I技術(shù)，還有關(guān)于突破虛擬世界局限的問題。我們是否應(yīng)該優(yōu)先考慮科技進(jìn)步和推進(jìn)邊界，而不是其他所有事情，盡管存在風(fēng)險(xiǎn)？我們?nèi)绾握业桨l(fā)展的平衡點(diǎn)？
諾蘭：
我認(rèn)為，確實(shí)會看到科學(xué)家有時迷失在他們所做的理論中，不一定意識到其負(fù)面影響。但我也認(rèn)為，如果在科學(xué)家取得突破之前，就能計(jì)劃好如何應(yīng)對風(fēng)險(xiǎn)，就把問題想得太簡單了。
在我所處的電影業(yè)中，人們非常擔(dān)心AI及其應(yīng)用，他們想要得到保護(hù)免受其影響。但現(xiàn)實(shí)是，在AI取得進(jìn)步之前，很難知道需要控制什么具體的對象。
我認(rèn)為許多科學(xué)進(jìn)步就是這樣。當(dāng)我們看到其潛力，直到它開始兌現(xiàn)之前，很難去立法、做判斷。這就是真正的危險(xiǎn)所在。
因此，奧本海默看到的真正危險(xiǎn)是——對核試驗(yàn)的緘默和保密，我認(rèn)為他是正確的。軍方希望在高度保密的情況下開發(fā)“曼哈頓計(jì)劃”，但科學(xué)家反對，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為知識必須共享，必須公開，讓優(yōu)勢和風(fēng)險(xiǎn)可以由所有人共享和管理。
他在尋求和平，這看起來可能與我們認(rèn)知的奧本海默建造原子彈背道而馳。但是他是第一個提出——當(dāng)時他沒有把它稱之為“相互確保毀滅”，但他是第一個探索并闡述這種概念。沒有如此強(qiáng)大的武器，我們將很可能重演兩次世界大戰(zhàn)。
有一種觀點(diǎn)：從某種意義上說，到目前為止，他被證明依然正確。
但是我不敢下結(jié)論，他開啟的“潘多拉魔盒”沒有簡單的答案。
相關(guān)文章
Altman
雷小軍
